<div dir="ltr">Hi Jeremy,<div><br></div><div>As I stated earlier "<span style="font-size:12.8px">To be clear that doesn't mean we are discarding the current tools or impeding communication, indeed part of the conversation was devoted to how to help people move past technical barriers to using the most popular OpenStack tools (IRC, Gerrit etc)."</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">We seem to be in agreement that more can and should be done to help with tool adoption. We should build on that common goal of reducing the technical friction. Increased visibility of the Upstream Training is a great idea. I also think there could be updating of content around getting set up with OpenStack tools that would greatly benefit everyone. While you phrased it as "fear of new tools", most new people I've worked mainly exhibit frustration and annoyance at how difficult setup is compared to more modern options and do not enjoy the limitations of the system. Making setup easier and educating them on the value of using an older system I suspect would help lessen their dissatisfaction. I think our two groups should partner on setting and delivering small, specific goals that would benefit the community and in particular assist with the on-boarding and retention of new OpenStack members -- particularly the ones who are in the minority demographics.</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">We disagree that the Women of OpenStack group should clearly define the other barriers with the tools, particularly IRC, and see what can be done to remove them -- up to and including investigating other tools. If I understand what you are saying, you see our attempt to identify and ameliorate those pain points as absolutely leading to "</span><span style="color:rgb(80,0,80);font-size:12.8px">a push to</span><span style="color:rgb(80,0,80);font-size:12.8px"> alternative tools and communication channels will only serve to</span><span style="color:rgb(80,0,80);font-size:12.8px"> alienate already marginalized groups within our community, further</span><span style="color:rgb(80,0,80);font-size:12.8px"> dividing us." </span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">The women of OpenStack are part of the marginalized groups within the community and this team is seeking ways to bridge those gaps not widen them. There is no intent to push alternatives into the community. However there is an interest in knowing what tools might better suit our diverse needs and communication styles.  As you mentioned there is "</span><span style="font-size:12.8px">a long-standing tradition evolved through decades of </span><span style="font-size:12.8px">trial and error" about the best tools. It is very likely that the current tools will stand up to the scrutiny of what works best, but that doesn't mean we shouldn't look at options, examine what works and what could work better in order to ensure that we are using the best tools and processes to be inclusive and welcoming to minorities in order to move them from being marginalized to being integrated. </span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">I look forward to the great things our two groups can do together.</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">Thanks,   </span></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Thu, Sep 3, 2015 at 2:01 PM, Eoghan Glynn <span dir="ltr"><<a href="mailto:eglynn@redhat.com" target="_blank">eglynn@redhat.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class=""><br>
> > One of the points of this group is to identify what are the<br>
> > barriers women face and how can we help. Women brought up concerns<br>
> > about IRC as being a barrier from a technical and group<br>
> > interaction standpoint. We are evaluating the best options to<br>
> > address those concerns.<br>
> [...]<br>
><br>
> I'd be thrilled to work out ways we can make IRC and mailing lists<br>
> more welcoming and usable for everyone. I worry that a push to<br>
> alternative tools and communication channels will only serve to<br>
> alienate already marginalized groups within our community, further<br>
> dividing us.<br>
<br>
</span>Exactly.<br>
<br>
Thanks Jeremy for articulating that crucial aspect so clearly.<br>
<br>
Cheers,<br>
Eoghan<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
_______________________________________________<br>
Foundation mailing list<br>
<a href="mailto:Foundation@lists.openstack.org">Foundation@lists.openstack.org</a><br>
<a href="http://lists.openstack.org/cgi-bin/mailman/listinfo/foundation" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openstack.org/cgi-bin/mailman/listinfo/foundation</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>