<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif">+1 for a worthwhile discussion.</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif">Accordingly, here are some "bullet points" from the discussion thus far, which I would hope to receive some further clarification if not summarised to your liking:</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif">i.) An OpenStack cloud application is functionality deployed via: a.) an SDK/API, b.) atop instances (VMs, Containers), c.) through an application platform (i.e. PaaS, HPC, etc)</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif">ii.) From an "end user perspective" a cloud "app" should be installed via "one click"; alternatively "cloud sofware" will require some installation processes.</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif">iii.)  There are three broad categories of application being built for OpenStack: a.) [Cloud Hosted] Apps built atop SDKs/APIs, b.) [Cloud Optimised + Cloud Native] Apps built atop OpenStack (not necessarily aware of infrastructure it is using), c.) [Cloud App Components] app-software which are components for AppDev+DevOpps+SysAdmin.</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif">iv.) There should be further consideration by the user-committee to support application developers who do not want to know about the infrastructure atop which they are deploying their application.  Especially for the purpose of collecting use cases from these application developers.</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif">v.) Usability is a problem.  Container communities (because they are made up of application developers) are scratching these issues.  What can we learn from them?</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif">As a bit-o-fun see a quick word count of keywords from the emaisl thus far (including re-quoted) lines:</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style=""><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">59<span class="" style="white-space:pre">        </span>OpenStack</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">28<span class="" style="white-space:pre">        </span>App</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">18<span class="" style="white-space:pre">      </span>something</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">16<span class="" style="white-space:pre">        </span>like</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">15<span class="" style="white-space:pre">     </span>software</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">15<span class="" style="white-space:pre"> </span>app</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">14<span class="" style="white-space:pre">      </span>use</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">13<span class="" style="white-space:pre">      </span>project</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">13<span class="" style="white-space:pre">  </span>using</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">12<span class="" style="white-space:pre">    </span>users</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">12<span class="" style="white-space:pre">    </span>think</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">11<span class="" style="white-space:pre">    </span>definition</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">11<span class="" style="white-space:pre">       </span>want</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">11<span class="" style="white-space:pre">     </span>projects</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">10<span class="" style="white-space:pre"> </span>SDK</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">10<span class="" style="white-space:pre">      </span>API</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">10<span class="" style="white-space:pre">      </span>Ecosystem</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">10<span class="" style="white-space:pre">        </span>provide</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">9<span class="" style="white-space:pre">   </span>make</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">9<span class="" style="white-space:pre">      </span>now</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">9<span class="" style="white-space:pre">       </span>infrastructure</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">9<span class="" style="white-space:pre">    </span>cloud</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">9<span class="" style="white-space:pre">     </span>feature</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">8<span class="" style="white-space:pre">   </span>work</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">7<span class="" style="white-space:pre">      </span>cross</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">7<span class="" style="white-space:pre">     </span>application</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">7<span class="" style="white-space:pre">       </span>example</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">7<span class="" style="white-space:pre">   </span>support</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">7<span class="" style="white-space:pre">   </span>things</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">7<span class="" style="white-space:pre">    </span>developers</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">6<span class="" style="white-space:pre">        </span>willing</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">6<span class="" style="white-space:pre">   </span>user</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">6<span class="" style="white-space:pre">      </span>need</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">6<span class="" style="white-space:pre">      </span>community</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">6<span class="" style="white-space:pre"> </span>Ansible</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">6<span class="" style="white-space:pre">   </span>time</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">6<span class="" style="white-space:pre">      </span>question</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">6<span class="" style="white-space:pre">  </span>problem</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">6<span class="" style="white-space:pre">   </span>currently</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre"> </span>Application</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">       </span>scope</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">     </span>Cloud</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">     </span>will</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">      </span>enough</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">    </span>resources</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre"> </span>top</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">       </span>may</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">       </span>Neutron</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">   </span>deployed</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">  </span>seem</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">      </span>just</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">      </span>group</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">     </span>set</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">       </span>web</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">       </span>instances</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre"> </span>objectives</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">        </span>click</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">     </span>built</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">     </span>applications</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">      </span>say</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">5<span class="" style="white-space:pre">       </span>specific</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">  </span>audience</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">  </span>experience</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">        </span>capital</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">   </span>every</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">     </span>Nova</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">      </span>others</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">    </span>focused</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">   </span>define</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">    </span>shall</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">     </span>making</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">    </span>cases</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">     </span>deploy</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">    </span>refer</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">     </span>install</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">   </span>via</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">       </span>run</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">       </span>SDK's</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre"> </span>start</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">     </span>mobile</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">    </span>Apps</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">      </span>place</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">     </span>storage</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">   </span>someone</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">   </span>worked</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">    </span>long</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">      </span>apps</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">      </span>examples</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">  </span>without</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">   </span>difficult</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre"> </span>access</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">    </span>API's</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre"> </span>also</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">4<span class="" style="white-space:pre">      </span>Wordpress</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre"> </span>though</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">    </span>got</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">       </span>land</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">      </span>care</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">      </span>happen</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">    </span>Blog</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">      </span>directly</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">  </span>criteria</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">  </span>create</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">    </span>provision</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre"> </span>help</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">      </span>Trove</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">     </span>goal</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">      </span>address</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">   </span>form</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">      </span>Core</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">      </span>type</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">      </span>wordpress</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre"> </span>back</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">      </span>right</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">     </span>Let</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">       </span>issue</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">     </span>person</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">    </span>random</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">    </span>two</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">       </span>much</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">      </span>getting</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">   </span>IRC</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">       </span>general</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">   </span>issues</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">    </span>common</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">    </span>questions</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre"> </span>rely</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">      </span>Catalog</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">   </span>point</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">     </span>however</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">   </span>modules</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">   </span>clarify</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">   </span>large</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">     </span>whether</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">   </span>try</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">       </span>else</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">      </span>advocate</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">  </span>lingo</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">     </span>mission</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">   </span>trying</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">    </span>replication</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">       </span>discussion</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">        </span>outside</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">   </span>problems</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">  </span>engineer</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">  </span>mind</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">      </span>end</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">       </span>tools</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">     </span>around</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">    </span>Training</font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif">3<span class="" style="white-space:pre">  </span>asked</font></div></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif">Best, Flanders</div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><br></div></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr">=================<div>Twitter: <a href="https://twitter.com/dfflanders" target="_blank">@DFFlanders</a></div><div>Skype: david.flanders</div><div>Based in Melbourne, Australia</div><div><br></div><div><br></div></div></div></div>