By default there are 3 replicas.<div>A PUT Object will return after 2 replicas are done.</div><div>So if all nodes are up then there are at least 2 replicas.</div><div>If all replica nodes are down, then the GET Object will fail.<br>
<br><div class="gmail_quote">On Fri, Jan 20, 2012 at 11:21 AM, Nikolaus Rath <span dir="ltr"><<a href="mailto:Nikolaus@rath.org">Nikolaus@rath.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Hi,<br>
<br>
So if an object update has not yet been replicated on all nodes, and all<br>
nodes that have been updated are offline, what will happen? Will swift<br>
recognize this and give me an error, or will it silently return the<br>
older version?<br>
<br>
Thanks,<br>
Nikolaus<br>
<br>
<br>
On 01/20/2012 02:14 PM, Stephen Broeker wrote:<br>
> If a node is down, then it is ignored.<br>
> That is the whole point about 3 replicas.<br>
><br>
> On Fri, Jan 20, 2012 at 10:43 AM, Nikolaus Rath <<a href="mailto:Nikolaus@rath.org">Nikolaus@rath.org</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:Nikolaus@rath.org">Nikolaus@rath.org</a>>> wrote:<br>
><br>
>     Hi,<br>
><br>
>     What happens if one of the nodes is down? Especially if that node holds<br>
>     the newest copy?<br>
><br>
>     Thanks,<br>
>     Nikolaus<br>
><br>
>     On 01/20/2012 12:33 PM, Stephen Broeker wrote:<br>
>     > The X-Newest header can be used by a GET Operation to ensure that<br>
>     all of the<br>
>     > Storage Nodes (3 by default) are queried for the latest copy of<br>
>     the Object.<br>
>     > The COPY Object operation already has this functionality.<br>
>     ><br>
>     > On Fri, Jan 20, 2012 at 9:12 AM, Nikolaus Rath <<a href="mailto:Nikolaus@rath.org">Nikolaus@rath.org</a><br>
>     <mailto:<a href="mailto:Nikolaus@rath.org">Nikolaus@rath.org</a>><br>
>     > <mailto:<a href="mailto:Nikolaus@rath.org">Nikolaus@rath.org</a> <mailto:<a href="mailto:Nikolaus@rath.org">Nikolaus@rath.org</a>>>> wrote:<br>
>     ><br>
>     >     Hi,<br>
>     ><br>
>     >     No one able to further clarify this?<br>
>     ><br>
>     >     Does swift offer there read-after-create consistence like<br>
>     >     non-us-standard S3? What are the precise syntax and semantics of<br>
>     >     X-Newest header?<br>
>     ><br>
>     >     Best,<br>
>     >     Nikolaus<br>
>     ><br>
>     ><br>
>     >     On 01/18/2012 10:15 AM, Nikolaus Rath wrote:<br>
>     >     > Michael Barton <<a href="mailto:mike-launchpad@weirdlooking.com">mike-launchpad@weirdlooking.com</a><br>
>     <mailto:<a href="mailto:mike-launchpad@weirdlooking.com">mike-launchpad@weirdlooking.com</a>><br>
>     >     <mailto:<a href="mailto:mike-launchpad@weirdlooking.com">mike-launchpad@weirdlooking.com</a><br>
>     <mailto:<a href="mailto:mike-launchpad@weirdlooking.com">mike-launchpad@weirdlooking.com</a>>>> writes:<br>
>     >     >> On Tue, Jan 17, 2012 at 4:55 PM, Nikolaus Rath<br>
>     <<a href="mailto:Nikolaus@rath.org">Nikolaus@rath.org</a> <mailto:<a href="mailto:Nikolaus@rath.org">Nikolaus@rath.org</a>><br>
>     >     <mailto:<a href="mailto:Nikolaus@rath.org">Nikolaus@rath.org</a> <mailto:<a href="mailto:Nikolaus@rath.org">Nikolaus@rath.org</a>>>> wrote:<br>
>     >     >>> Amazon S3 and Google Storage make very explicit (non-)<br>
>     consistency<br>
>     >     >>> guarantees for stored objects. I'm looking for a similar<br>
>     >     documentation<br>
>     >     >>> about OpenStack's Swift, but haven't had much success.<br>
>     >     >><br>
>     >     >> I don't think there's any documentation on this, but it would<br>
>     >     probably<br>
>     >     >> be good to write up.  Consistency in Swift is very similar<br>
>     to S3.<br>
>     >     >> That is, there aren't many non-eventual consistency guarantees.<br>
>     >     >><br>
>     >     >> Listing updates can happen asynchronously (especially under<br>
>     >     load), and<br>
>     >     >> older versions of files can show up in requests (deletes<br>
>     are just a<br>
>     >     >> new "deleted" version of the file).<br>
>     >     ><br>
>     >     > Ah, ok. Thanks a lot for stating this so explicitly. There seems<br>
>     >     to be a<br>
>     >     > lot of confusion about this, now I can at least point people to<br>
>     >     > something.<br>
>     >     ><br>
>     >     >> Swift can generally be relied on for read-after-write<br>
>     consistency,<br>
>     >     >> like S3's regions other than the the US Standard region.<br>
>      The reason<br>
>     >     >> S3 in US Standard doesn't have this guarantee is because<br>
>     it's more<br>
>     >     >> geographically widespread - something Swift isn't good at<br>
>     yet.  I can<br>
>     >     >> imagine we'll have the same limitation when we get there.<br>
>     >     ><br>
>     >     > Do you mean read-after-create consistency? Because below you<br>
>     say about<br>
>     >     > read-after-write:<br>
>     >     ><br>
>     >     >>> - If I receive a (non-error) response to a PUT request, am I<br>
>     >     guaranteed<br>
>     >     >>> that the object will be immediately included in all object<br>
>     >     listings in<br>
>     >     >>> every possible situation?<br>
>     >     >><br>
>     >     >> Nope.<br>
>     >     ><br>
>     >     > ..so is there such a guarantee for PUTs of *new* objects<br>
>     (like S3 non<br>
>     >     > us-classic), or does "can generally be relied on" just mean<br>
>     that the<br>
>     >     > chances for new puts are better?<br>
>     >     ><br>
>     >     >> Also like S3, Swift can't make any strong guarantees about<br>
>     >     >> read-after-update or read-after-delete consistency.  We do<br>
>     have an<br>
>     >     >> "X-Newest" header that can be added to GETs and HEADs to<br>
>     make the<br>
>     >     >> proxy do a quorum of backend servers and return the newest<br>
>     available<br>
>     >     >> version, which greatly improves these, at the cost of latency.<br>
>     >     ><br>
>     >     > That sounds very interesting. Could you give some more<br>
>     details on what<br>
>     >     > exactly is guaranteed when using this header? What happens<br>
>     if the<br>
>     >     server<br>
>     >     > having the newest copy is down?<br>
>     >     ><br>
>     >     >>> - If the swift server looses an object, will the object name<br>
>     >     still be<br>
>     >     >>> returned in object listings? Will attempts to retrieve it<br>
>     result<br>
>     >     in 404<br>
>     >     >>> errors (as if it never existed) or a different error?<br>
>     >     >><br>
>     >     >> It will show up in listings, but give a 404 when you attempt to<br>
>     >     >> retrieve it.  I'm not sure how we can improve that with Swift's<br>
>     >     >> general model, but feel free to make suggestions.<br>
>     >     ><br>
>     >     > From an application programmers point of view, it would be very<br>
>     >     helpful<br>
>     >     > if lost objects could be distinguished from non-existing<br>
>     object by a<br>
>     >     > different HTTP error. Trying to access a non-existing object may<br>
>     >     > indicate a bug in the application, so it would be nice to<br>
>     know when it<br>
>     >     > happens.<br>
>     >     ><br>
>     >     > Also, it would be very helpful if there was a way to list<br>
>     all lost<br>
>     >     > objects without having to issue HEAD requests for every<br>
>     stored object.<br>
>     >     > Could this information be added to the XML and JSON output of<br>
>     >     container<br>
>     >     > listings? Then an application would have the chance to<br>
>     periodically<br>
>     >     > check for lost data, rather than having to handle all lost<br>
>     objects at<br>
>     >     > the instant they're required.<br>
>     >     ><br>
>     >     ><br>
>     >     > I am working on a swift backend for S3QL<br>
>     >     > (<a href="http://code.google.com/p/s3ql/" target="_blank">http://code.google.com/p/s3ql/</a>), a program that exposes<br>
>     online cloud<br>
>     >     > storage as a local UNIX file system. To prevent data<br>
>     corruption, there<br>
>     >     > are two requirements that I'm currently struggling to<br>
>     provide with the<br>
>     >     > swift backend:<br>
>     >     ><br>
>     >     > - There needs to be a way to reliably check if one object<br>
>     (holding the<br>
>     >     >   file system metadata) is the newest version.<br>
>     >     ><br>
>     >     >   The S3 backend does this by requiring storage in the non<br>
>     us-classic<br>
>     >     >   regions and using list-after-create consistency with a<br>
>     marker object<br>
>     >     >   that has has a "generation number" of the metadata<br>
>     embedded in its<br>
>     >     >   name.<br>
>     >     ><br>
>     >     >   I'm not yet sure if this would work with swift as well<br>
>     (the google<br>
>     >     >   storage backend just relies on the strong read-after-write<br>
>     >     >   consistency).<br>
>     >     ><br>
>     >     > - The file system checker needs a way to identify lost objects.<br>
>     >     ><br>
>     >     >   Here the S3 backend just relies on the durability<br>
>     guarantee that<br>
>     >     >   effectively no object will ever be lost.<br>
>     >     ><br>
>     >     >   Again, I'm not sure how to implement this for swift.<br>
>     >     ><br>
>     >     ><br>
>     >     > Any suggestions?<br>
>     >     ><br>
>     >     ><br>
>     >     ><br>
>     >     > Best,<br>
>     >     ><br>
>     >     >    -Nikolaus<br>
>     >     ><br>
>     ><br>
>     ><br>
>     >       -Nikolaus<br>
>     ><br>
>     >     --<br>
>     >      »Time flies like an arrow, fruit flies like a Banana.«<br>
>     ><br>
>     >      PGP fingerprint: 5B93 61F8 4EA2 E279 ABF6  02CF A9AD B7F8<br>
>     AE4E 425C<br>
>     ><br>
>     >     _______________________________________________<br>
>     >     Mailing list: <a href="https://launchpad.net/~openstack" target="_blank">https://launchpad.net/~openstack</a><br>
>     >     Post to     : <a href="mailto:openstack@lists.launchpad.net">openstack@lists.launchpad.net</a><br>
>     <mailto:<a href="mailto:openstack@lists.launchpad.net">openstack@lists.launchpad.net</a>><br>
>     >     <mailto:<a href="mailto:openstack@lists.launchpad.net">openstack@lists.launchpad.net</a><br>
>     <mailto:<a href="mailto:openstack@lists.launchpad.net">openstack@lists.launchpad.net</a>>><br>
>     >     Unsubscribe : <a href="https://launchpad.net/~openstack" target="_blank">https://launchpad.net/~openstack</a><br>
>     >     More help   : <a href="https://help.launchpad.net/ListHelp" target="_blank">https://help.launchpad.net/ListHelp</a><br>
>     ><br>
>     ><br>
><br>
><br>
>       -Nikolaus<br>
><br>
>     --<br>
>      »Time flies like an arrow, fruit flies like a Banana.«<br>
><br>
>      PGP fingerprint: 5B93 61F8 4EA2 E279 ABF6  02CF A9AD B7F8 AE4E 425C<br>
><br>
><br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
<br>
   -Nikolaus<br>
<br>
--<br>
 »Time flies like an arrow, fruit flies like a Banana.«<br>
<br>
  PGP fingerprint: 5B93 61F8 4EA2 E279 ABF6  02CF A9AD B7F8 AE4E 425C<br>
</font></span></blockquote></div><br></div>