<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, May 20, 2021 at 2:23 PM Sean Mooney <<a href="mailto:smooney@redhat.com">smooney@redhat.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On Thu, 2021-05-20 at 09:30 +0200, Dmitry Tantsur wrote:<br>
> On Wed, May 19, 2021 at 3:42 PM Erno Kuvaja <<a href="mailto:ekuvaja@redhat.com" target="_blank">ekuvaja@redhat.com</a>> wrote:<br>
> <br>
> > On Wed, May 19, 2021 at 2:34 PM Dmitry Tantsur <<a href="mailto:dtantsur@redhat.com" target="_blank">dtantsur@redhat.com</a>><br>
> > wrote:<br>
> > <br>
> > > <br>
> > > <br>
> > > On Wed, May 19, 2021 at 3:21 PM Erno Kuvaja <<a href="mailto:ekuvaja@redhat.com" target="_blank">ekuvaja@redhat.com</a>> wrote:<br>
> > > <br>
> > > > Hi all,<br>
> > > > <br>
> > > > For those of you who have not woken up to this sad day yet. Andrew Lee<br>
> > > > has taken his stance as owner of freenode ltd. and by the (one sided) story<br>
> > > > of the former volunteer staff members basically forced the whole community<br>
> > > > out.<br>
> > > > <br>
> > > > As there is history of LTM shutting down networks before (snoonet), it<br>
> > > > is appropriate to expect that the intentions here are not aligned with the<br>
> > > > communities and specially the users who's data he has access to via this<br>
> > > > administrative takeover.<br>
> > > > <br>
> > > > I think it's our time to take swift action and show our support to all<br>
> > > > the hard working volunteers who were behind freenode and move all our<br>
> > > > activities to irc.libera.chat.<br>
> > > > <br>
> > > <br>
> > > Probably not the best timing, but should we consider (again) running a<br>
> > > more advanced free software chat system? E.g. Outreachy uses Zulip, Mozilla<br>
> > > - Matrix, there are probably more.<br>
> > > <br>
> > > Yeah I'd say not the greatest timing to start such a conversation under<br>
> > pressure.<br>
> > <br>
> > FWIF I'd rather not. The signal to noise ratio tends to be very poor on<br>
> > all of them with their stickers, gifs and all the active media crap<br>
> > embedded in them.<br>
> > <br>
> <br>
> FWIW we face the need to paste images very often (screenshots of booting<br>
> bare metal), so having a native image pasting is a plus to me.<br>
> <br>
> Actually, text pasting as well. If you've ever encountered someone pasting<br>
> 50 lines of a traceback to IRC, you know why.<br>
<br>
> <br>
> Other features I'm looking for include:<br>
> 1) Native authentication<br>
> 2) Chat history and offline messages<br>
> 3) Editing and deleting messages<br>
i actully think this ^ in partacalar is not something we want to have.<br>
at least not for arbiary tiem because it can retoactivly cahnge the context or tone of a<br>
conversation so deleteion and modifcation should be avoid retoactivly.<br></blockquote><div><br></div><div>This risk is mitigated by proper logging. On the other hand, it may be a good thing if people could soften their tone 1 minute after they post something (happens to me).</div><div>In any case, I don't know if it outweighs the inconvenience of somebody pasting 500 LoC accidentally and not being able to remove it.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
> 4) Threads (or any other way of sub-division of channels)<br>
im not sure about this but in limited cases it might be useful generally thouhg spliting<br>
a channel i think woudl be a disadvantage as generally you want to have input form the channel as a whole<br>
breakout rooms can be useful from tim eto time but that is not typically the norm.<br></blockquote><div><br></div><div>Well, it could be a norm for us. Pretty much every IRC meeting someone interrupts with their question. If the meeting was in a thread, it wouldn't be an issue. Interleaving communications also happen very often.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
> 5) Moderation tools (better than #openstack-unregistered which is hostile<br>
> to newcomers)<br>
we have generel done well without needing to do active moderation.<br>
#openstack-unregistered only was put in place to stop spam which is slightly differnt the moderation<br></blockquote><div><br></div><div>Okay, this probably falls under #1 - native authentication.<br></div><div><br></div><div>Dmitry<br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
in terems of kicks and bans form a channel which i dont recall ever needing to use upstream at least in the nova channel.<br>
perhaps it has happened but that type of moderation largely has been unneed and i hope it will remain that way.<br>
<br>
> <br>
> Nice to have:<br>
> 6) Mobile client<br>
> 7) Non-trivial syntax<br>
> <br>
> And yes, I do know that all of these (except for #3) can be simulated more<br>
> or less with 3rd party tools. But this is not friendly to newcomers who<br>
> don't have an own bouncer and familiarity with how things work in IRC<br>
> (which does not match how things work in any other current chat - see<br>
> #openstack-unregistered for an example).<br>
> <br>
> Dmitry<br>
> <br>
> P.S.<br>
> I don't suggest the infra team maintains a matrix server. I do think that<br>
> we, given how much money is made from OpenStack, can afford to do the same<br>
> thing as Mozilla: pay Element for a hosted Matrix instance (and let them<br>
> bother with scaling).<br>
> <br>
> I find the current situation of putting the burden on Freenode volunteers a<br>
> bit unfair and vote against moving to Libera for this very reason.<br>
> <br>
> <br>
> > <br>
> > - jokke<br>
> > <br>
> > <br>
> > > Dmitry<br>
> > > <br>
> > > <br>
> > > > <br>
> > > > Please see <a href="https://twitter.com/freenodestaff" rel="noreferrer" target="_blank">https://twitter.com/freenodestaff</a> and Christian's letter<br>
> > > > which links to the others as well<br>
> > > > <a href="https://fuchsnet.ch/freenode-resign-letter.txt" rel="noreferrer" target="_blank">https://fuchsnet.ch/freenode-resign-letter.txt</a><br>
> > > > <br>
> > > > Best,<br>
> > > > Erno 'jokke' Kuvaja<br>
> > > > <br>
> > > <br>
> > > <br>
> > > --<br>
> > > Red Hat GmbH, <a href="https://de.redhat.com/" rel="noreferrer" target="_blank">https://de.redhat.com/</a> , Registered seat: Grasbrunn,<br>
> > > Commercial register: Amtsgericht Muenchen, HRB 153243,<br>
> > > Managing Directors: Charles Cachera, Brian Klemm, Laurie Krebs, Michael<br>
> > > O'Neill<br>
> > > <br>
> > <br>
> <br>
<br>
<br>
</blockquote></div><br clear="all"><br>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr">Red Hat GmbH, <a href="https://de.redhat.com/" target="_blank">https://de.redhat.com/</a> , Registered seat: Grasbrunn, <br>Commercial register: Amtsgericht Muenchen, HRB 153243,<br>Managing Directors: Charles Cachera, Brian Klemm, Laurie Krebs, Michael O'Neill <br></div></div></div>