<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class=""><br class=""><div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Apr 13, 2020, at 4:50 PM, Julia Kreger <<a href="mailto:juliaashleykreger@gmail.com" class="">juliaashleykreger@gmail.com</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">On Thu, Apr 9, 2020 at 11:27 AM Doug Hellmann <</span><a href="mailto:doug@doughellmann.com" style="font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">doug@doughellmann.com</a><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">> wrote:</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><blockquote type="cite" style="font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><br class=""><br class=""><br class=""><blockquote type="cite" class="">On Apr 9, 2020, at 1:24 PM, Jeremy Stanley <<a href="mailto:fungi@yuggoth.org" class="">fungi@yuggoth.org</a>> wrote:<br class=""><br class="">On 2020-04-08 10:04:25 +0200 (+0200), Dmitry Tantsur wrote:<br class=""><blockquote type="cite" class="">On Tue, Apr 7, 2020 at 4:37 PM Jeremy Stanley <<a href="mailto:fungi@yuggoth.org" class="">fungi@yuggoth.org</a>> wrote:<br class=""></blockquote>[...]<br class=""><blockquote type="cite" class=""><blockquote type="cite" class="">Why *can't* OpenShift include OpenStack projects? I haven't seen<br class="">this adequately explained.<br class=""></blockquote><br class="">It's less of a technical issue, but more of misunderstanding that<br class="">including an OpenStack project does not involve literally<br class="">installing OpenStack. And no matter what we think, for a lot of<br class="">people OpenStack==Nova (another marketing issue to address?).<br class=""></blockquote>[...]<br class=""><br class="">I don't understand why that would make a difference in this case,<br class="">unless you're saying that the people who make architectural<br class="">decisions about what's included in OpenShift have no actual<br class="">familiarity with Ironic and OpenStack. If you know anyone who works<br class="">at that company, can you help them understand the difference?<br class=""></blockquote><br class="">This part of the argument has completely lost me. OpenShift 4 already includes Ironic. I’m not aware of any challenges that arose while making that happen that would have been solved or even made easier by Ironic being its own OIP.<br class=""><br class=""></blockquote><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">I'm sure one time challenges would have been greater initially, but</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">ongoing headaches would be less IMHO. All headaches there are a result</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">of how people want to do their jobs and achieve/interpret goals with</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">perceptions while trying to match that up to policy and procedural</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">frameworks. In essence, without further delineation, it is an uphill</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">battle that focuses on finding the string "OpenStack" and directing it</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">to that process.</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""></div></blockquote><div><br class=""></div><div>That may be true, but those problems are internal to Red Hat, aren’t they?</div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class=""><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><blockquote type="cite" style="font-family: BitstreamVeraSansMono-Roman; font-size: 13px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><blockquote type="cite" class=""><br class=""><blockquote type="cite" class="">On one hand, large distributions want us to have stable branches<br class="">every year or two. Even what we have is too much.<br class=""><br class="">On the other - we have small consumers who could benefit from just<br class="">pulling the latest(ish) release and knowing that if a serous bug<br class="">is found there, they won't have to update to the next feature (and<br class="">potentially major) release.<br class=""></blockquote>[...]<br class=""><br class="">This sounds like a problem shared by, well, basically every other<br class="">project in OpenStack too. Perhaps it's an opportunity to collaborate<br class="">on finding solutions.<br class="">--<br class="">Jeremy Stanley</blockquote></blockquote></div></blockquote></div><br class=""></body></html>