<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Thu, Feb 16, 2017 at 11:24 AM, Joshua Harlow <span dir="ltr"><<a href="mailto:harlowja@fastmail.com" target="_blank">harlowja@fastmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="gmail-">Alex Schultz wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
On Thu, Feb 16, 2017 at 9:12 AM, Ed Leafe<<a href="mailto:ed@leafe.com" target="_blank">ed@leafe.com</a>>  wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
On Feb 16, 2017, at 10:07 AM, Doug Hellmann<<a href="mailto:doug@doughellmann.com" target="_blank">doug@doughellmann.com</a><wbr>>  wrote:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
When we signed off on the Big Tent changes we said competition<br>
between projects was desirable, and that deployers and contributors<br>
would make choices based on the work being done in those competing<br>
projects. Basically, the market would decide on the "optimal"<br>
solution. It's a hard message to hear, but that seems to be what<br>
is happening.<br>
</blockquote>
This.<br>
<br>
We got much better at adding new things to OpenStack. We need to get better at letting go of old things.<br>
<br>
-- Ed Leafe<br>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
I agree that the market will dictate what continues to survive, but if<br>
you're not careful you may be speeding up the decline as the end user<br>
(deployer/operator/cloud consumer) will switch completely to something<br>
else because it becomes to difficult to continue to consume via what<br>
used to be there and no longer is.  I thought the whole point was to<br>
not have vendor lock-in.  Honestly I think the focus is too much on<br>
the development and not enough on the consumption of the development<br>
output.  What are the point of all these features if no one can<br>
actually consume them.<br>
<br>
</blockquote>
<br></span>
+1 to that.<br>
<br>
I've been in the boat of development and consumption of it for my *whole* journey in openstack land and I can say the product as a whole seems 'underbaked' with regards to the way people consume the development output. It seems we have focused on how to do the dev. stuff nicely and a nice process there, but sort of forgotten about all that being quite useless if no one can consume them (without going through much pain or paying a vendor).<br>
<br>
This has or has IMHO been a factor in why certain are companies (and the people they support) are exiting openstack and just going elsewhere.<br>
<br>
I personally don't believe fixing this is 'let the market forces' figure it out for us (what a slow & horrible way to let this play out; I'd almost rather go pull my fingernails out). I do believe it will require making opinionated decisions which we have all never been very good at.<div class="gmail-HOEnZb"><div class="gmail-h5"><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>I understand Samuel's situation and understand that a free market capitalism as Doug mentioned appears to be how OpenStack has operated until today.  For most of my life I was an ardent free market capitalist.  I have heard many pundits on the news, blog posts, financial spam, etc say free market capitalism is the best system humankind has found to managing the flow of resources to people (In this thread's case the flow of contributors to Chef).  Unfortunately this form of capitalism has resulted in all sorts of disparity in terms of education, income, freedom, and many other aspects of our society (which translated into technical components might be what we see in the diversion of resources to other tools such as Ansible).  I would pick on soda manufacturers now in the US for their usage of HFCS rather then pure cane sugar in soda, however, you can hear me rant about that at the PTG.</div><div><br></div><div>OpenStack is an experiment in governance.  Part of that experiment was the Big Tent, which unlike a circus, was meant to encompass everyone's political and technical viewpoints to arrive at harmonious working relationships among the community.  This choice was excellent, however, it has re-enforced a capitalist approach to developing and delivering OpenStack.</div><div><br></div><div>There is however, always room for improvement in any system.  I'm not suggesting we can live in some magical Star Trek universe where nobody suffers and resources are endless via a replicator.</div><div><br></div><div>I am suggesting we can make improvements to our governance to solve some of these problems by applying the approaches of "Conscious Capitalism" the credo of which is outlined here [1].  How we go about applying these approaches to OpenStack's governance process I am unclear on.  It is clear that the few companies that have adopted this "movement" are clearly improving the human experience for everyone involved, not just a limited subset of blessed individuals.  I have only studied this subject for less than 20 hours, but it seems like a big improvement on a free-market capitalist system and something the entire OpenStack ecosystem should examine.</div><div><br></div><div>[1]  <a href="https://www.consciouscapitalism.org/about/credo">https://www.consciouscapitalism.org/about/credo</a></div><div><br></div><div>Warm Regards,</div><div>-steve</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="gmail-HOEnZb"><div class="gmail-h5">
<br>
______________________________<wbr>______________________________<wbr>______________<br>
OpenStack Development Mailing List (not for usage questions)<br>
Unsubscribe: <a href="http://OpenStack-dev-request@lists.openstack.org?subject:unsubscribe" rel="noreferrer" target="_blank">OpenStack-dev-request@lists.op<wbr>enstack.org?subject:unsubscrib<wbr>e</a><br>
<a href="http://lists.openstack.org/cgi-bin/mailman/listinfo/openstack-dev" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openstack.org/cgi<wbr>-bin/mailman/listinfo/openstac<wbr>k-dev</a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div>